在很多中國(guó)高校多年來(lái)一直發(fā)誓要躋身世界一流大學(xué)的背景下，英國(guó)職業(yè)與教育調(diào)查公司QS最近公布了“2010亞洲大學(xué)前200名”排行榜，北京大學(xué)和清華大學(xué)連亞洲前10名都沒(méi)進(jìn)。中國(guó)高校離世界一流大學(xué)有多遠(yuǎn)？復(fù)旦105周年校慶前夕，中國(guó)青年報(bào)記者專訪了楊玉良校長(zhǎng)。

    校園鼓樂(lè)齊鳴鬧哄哄建不了世界一流大學(xué)

    記者（以下簡(jiǎn)稱記）：早在1993年7月的干部會(huì)議上，清華大學(xué)就提出到2011年建校100年之際，爭(zhēng)取把清華大學(xué)建設(shè)成為世界一流的、具有中國(guó)特色的社會(huì)主義大學(xué)。而此后，清華大學(xué)又公布了具體的時(shí)間表，即2011年力爭(zhēng)躋身于世界一流大學(xué)行列，2020年努力在總體上建成世界一流大學(xué)。

    北京大學(xué)也在1998年就宣布用17年時(shí)間，即在2015年把北京大學(xué)建設(shè)為世界一流大學(xué)；2004年，北京大學(xué)主動(dòng)為這一“計(jì)劃”延期，認(rèn)為需要更長(zhǎng)時(shí)間，但同時(shí)表示，肯定有一批優(yōu)秀學(xué)科會(huì)達(dá)到世界一流水平。

    有了兩位“老大哥”帶頭，一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)大學(xué)“創(chuàng)世界一流”運(yùn)動(dòng)風(fēng)生水起，中國(guó)大學(xué)集體陷入“創(chuàng)一流”的焦躁?duì)顟B(tài)。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

    楊玉良（以下簡(jiǎn)稱楊）：我經(jīng)常提到兩點(diǎn)差距：一是在大學(xué)精神上的，包括教授、學(xué)生的精神素養(yǎng)；二是我們的高等教育體制，說(shuō)到底還是辦學(xué)自主權(quán)不夠。

    一個(gè)世界一流強(qiáng)國(guó)，不可能沒(méi)有世界一流的大學(xué)。一所世界一流的大學(xué)，應(yīng)該是全世界優(yōu)秀青年學(xué)者們的聚集地；凡是在這里學(xué)習(xí)的人，都會(huì)把這里當(dāng)做他一輩子的精神家園。要達(dá)到這些非常不容易，大學(xué)的精神、品位必須非常高。所以，我反對(duì)任何形式的在學(xué)校中莫名其妙地鬧哄哄，鼓樂(lè)齊鳴，因?yàn)檫@會(huì)降低學(xué)校的高雅性。高雅不是培養(yǎng)精神貴族，而是要培養(yǎng)精神境界高的學(xué)生和教職員工，心中不僅裝著民族，而且裝著全人類的問(wèn)題，如氣候問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、核武器問(wèn)題等等。

    大學(xué)出現(xiàn)精神虛脫國(guó)家民族的精神脊梁骨不能沒(méi)

    記：我們的大學(xué)精神缺失是什么原因？

    楊：現(xiàn)在大學(xué)精神有點(diǎn)迷失，出現(xiàn)了一種相對(duì)來(lái)說(shuō)比較廣泛的精神虛脫。作為全社會(huì)來(lái)講，包括大學(xué)，功利主義盛行。具體到老百姓，就是嫌貧愛(ài)富。

    大學(xué)應(yīng)率先回歸到大學(xué)本身的高尚上去，尤其是在精神層面上。

    老說(shuō)改革，堅(jiān)持和回歸與改革的差別在哪里？

    現(xiàn)在的改革和國(guó)際接軌比較多，雖然這也重要，但對(duì)大學(xué)來(lái)說(shuō)，任何一個(gè)國(guó)家、民族的大學(xué)都是這個(gè)國(guó)家、民族的精神脊梁骨。大學(xué)的精神不能虛脫。大學(xué)教師必須真正崇尚學(xué)術(shù)崇尚真理，對(duì)國(guó)家、民族包括整個(gè)人類要有非常強(qiáng)烈的責(zé)任。大學(xué)一虛脫，這些就都沒(méi)了。

    功利主義體現(xiàn)在教師身上，就是教學(xué)上教會(huì)你考試，人才培養(yǎng)上只要你能找到工作就可以；學(xué)生也是這樣，選擇的專業(yè)不是根據(jù)自己的興趣，而是根據(jù)自己出來(lái)能否當(dāng)大官，賺大錢；教授的功利主義，就是奔著SCI和課題項(xiàng)目，忘了做學(xué)問(wèn)才是他們一切的出發(fā)點(diǎn)。

    所以我明確贊成魯迅對(duì)“才子加流氓”的批判，另外一個(gè)就是“才子加帝王氣”。這些會(huì)貽害科學(xué)、貽害社會(huì)。南開(kāi)大學(xué)原校長(zhǎng)毋國(guó)光曾說(shuō)，辦大學(xué)最重要的就是辦一個(gè)氛圍，讓社會(huì)看起來(lái)，你真的是一個(gè)純潔的學(xué)術(shù)殿堂。

    如果連大學(xué)里都有貪污受賄、權(quán)色交易，那社會(huì)還有什么信任可言？

    大學(xué)過(guò)分趕時(shí)髦 成為就業(yè)服務(wù)站

    記：功利就擺在眼前，學(xué)生要就業(yè)，老師也有職稱和收入的壓力，如何解決這些矛盾？

    楊：現(xiàn)在我們學(xué)術(shù)至上的精神堅(jiān)持得不夠。再看看當(dāng)年西南聯(lián)大，那時(shí)學(xué)者也有理想和現(xiàn)實(shí)的矛盾啊，但當(dāng)時(shí)為什么就能培養(yǎng)出很多優(yōu)秀人才？所以說(shuō)，現(xiàn)在缺的是精神。

    作為教育來(lái)講，就業(yè)是一個(gè)結(jié)果，但不能把就業(yè)作為目的，本末不能倒置。就業(yè)不是一個(gè)學(xué)校能包攬的，就業(yè)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況有關(guān)系。經(jīng)濟(jì)不好了，崗位就少，就業(yè)可能就有問(wèn)題。就業(yè)還和學(xué)生自己的選擇有關(guān)系，如果不一哄而上，我們有一個(gè)科學(xué)合理的高等教育架構(gòu)，就業(yè)也會(huì)得到改善。

    當(dāng)精神虛脫后，大學(xué)就開(kāi)始過(guò)分地趕時(shí)髦，成為服務(wù)站。

    大學(xué)一定要注重自己的傳統(tǒng)。世界一流的大學(xué)表面上看起來(lái)都顯得很保守，劍橋、牛津、耶魯都是以保守著稱的。

    所以，大學(xué)教育不能純粹為了就業(yè)。學(xué)校教得好不好，學(xué)科布局合理不合理，招生太多或太少，社會(huì)經(jīng)濟(jì)情況如何，企業(yè)的用人理念，學(xué)生的選擇和就業(yè)觀念……一系列的因素決定了就業(yè)的情況。社會(huì)上現(xiàn)在有種不良傾向，把就業(yè)都怪罪于學(xué)校，這是不對(duì)的，學(xué)校只是負(fù)責(zé)各環(huán)節(jié)中的一部分。高校不能像農(nóng)民，今年大蒜好賣就種大蒜。

    我反對(duì)現(xiàn)在大學(xué)從邊緣移向中心的觀點(diǎn)。大學(xué)不是邊緣也不是中心，它有自己的位置。